文昭:中共的军事谋略和撒手锏


主持人:五月十八日,美国国防部向国会提交了2012年度的中国的军力报告,叫做涉华军事安全发展报告,这个报告篇幅比往年要短许多,但主要问题也都谈到了其中一个老生常谈的问题就是中国的军费开销不透明,中共公布的军费开销不到1000亿美元,但美国认为它的实际的数字应该在1200亿美元到1800 亿美元,同时报告还强调中共在许多领域对美国的安全和利益构成了威胁和挑战文昭先生,为什么美国国防部需要向国会定期提交这样的报告 文昭:我们知道美国是一个三权分立的国家,立法、行政和司法三权分立负责对外关系和国防安全的,具体执行的当然是奥巴马政府领导下的这一套行政班子但是美国国会作为民意代表机构,它要监督政府,与此同时也会提出一些批评和建议为了便于政府和立法机构之间的沟通,美国法律规定政府部门要向国会定时提交一些政策的恣情报告,美国国防部就是要向国会定期提交跟国防安全有关的报告由于中国大陆军队迅速成长,每年它都成为报告里面一个非常重要的内容 主持人:美国国防部是代表强硬派的吧 文昭:对,基本上是代表了强硬派和保守派,如果用形象的说法,在美国国内的政治生态中,军方是以鹰派这种形象出现的,美国军方的立场,它的视角是比较多的关注地区安全,关注潜在竞争,它比较关注这些方面的内容 主持人:同是在美国政府里面,商务部和财政部,他们的立场和美国国防部就有很大的差别 文昭:就是因为它的商业部、财政部跟美国的工商界、金融界接触联系比较直接,受美国商界的影响也比较大,所以在对华关系中你会发现美国的商务部和财务部它总是扮演着一个比较绥靖的角色中共在与美国的交往中,它认识到了这一特点,它主要是通过影响美国的工商界,美国的产业界和美国的金融界,通过影响这些美国所谓的商界精英,让它们去反过来去游说美国政府,游说国会,从而争取一个对中共比较有利的条件中国大陆加入世贸组织之前的这段时间,因为中美关于入世谈判是最重要的内容,因为一旦美国和中国签订了关于中国入世协定的话,其它国家也会跟进美国所以在那段时间关于中国市场有多大的潜力,美国的这些商业精英受到中共很大的影响,他们反过来到处去游说美国政府和美国国会,所以商务部和财政部这些部门相对来说,它跟商界利益比较接近,所以它对中国大陆关系体现出比较绥靖比较软化的一个立场 主持人:说到美国政府部门,还有一个重要的部门就是国务院 文昭:美国国务院其实是美国总统所领导下的负责制定、执行外交政策的一个主要机构美国国务院和中国的国务院概念不是一样的,中国国务院首脑是国务院总理,相当于首相的这样一个职务,而美国的国务院首脑,国务卿是美国总统主要的外交顾问,她比较像是外交部长这样一个角色 美国国务院,它是在以国务院五角大楼为代表的强硬派和以商务部、财政部为代表的绥靖派,中间走一条中间道路,所以美国国务院它制定出来的外交政策,通常是体现出一种折衷的特色,对中国的政策是既接触同时又对抗比如说它在一些地区安全,中国是否遵守国际规则,在人权这些问题上,它不回避和中共直接对抗并且提出一些正面的批评,不回避问题与此同时在其它一些国际问题上,比方伊朗核问题、朝鲜核问题、叙利亚问题还有商贸的一些方面寻求合作,这是一种既冲突又合作的角色 主持人:那么在冲突与合作中哪边比较重哪边比较轻 文昭:这个在外交政策的执行中是一个动态的过程,那就要看美国的国内政治中哪一派意见比较占上风过去十年间美国是致力于从事反恐战争并且投入了伊拉克和阿富汗两个战场在这两个战场美国进展的都不是非常顺利,这使得美国国内的反战情绪比较高,就使得美国以五角大楼为代表的强硬派在美国的政治生态里面,在政治环境里面比较失分,大家对它们就不太待见所以过去十年间,美国的五角大楼为代表的这一派意见在美国政治环境中的影响力不是太大,这就相应影响到对华政策,所以它们对中国大陆政策上主张通过什么发展经贸手段来改变中国,这一派意见比较占上风 主持人:美国国内的绥靖派在对华政策上,影响比较大,但是,这一两年情况又有了新的变化因为中共长时间操控汇率,使它的出口商品低价倾销到欧美市场,对这些地区的市场和制造业冲击很大,中共用行政手段操控汇率政策的能力是别的国家所不具备的 文昭:这一点上许多国家做不到的因为其他政府,象美国政府它对内的力量是比较弱的,它能够干预的能够直接作用的领域是有限的,像是贸易和汇率它是依靠市场调节的,政府是不能够直接干预的,所以它对内的这方面相对比较弱 而中国的情况刚刚相反,它对内地时候很强,就是对待自己的人民的时候是很强的,它说什么就是什么,说一不二在这种情况下在国际经济竞争当中,中共它会有一定的优势,就是对内由于是一个独裁政权,很多方面它可以自己一拍板儿就定了,说要投资四万亿就投资四万亿,你也没见到人大有什么讨论,也没见得举行什么听证它说汇率是这么多其他人也没有发表意见的权利这样的话,这就使得在竞争当中中共当局它有一种不对称的优势,这种人为的操纵汇率,贸易逆差还有中共当局给外贸企业一种补贴,维持这些外贸企业低价竞争的优势,还有外国商品到中国来,知识产权屡屡受到侵犯,频繁地被山寨,这些问题让美国在国际经济合作中受到了比较大的损失,政府也受到比较大的压力 再有就是原来替中共去游说美国国会和政府的这些所谓商界精英,他们发现最近这十年来,中国入世这十年来,他们得到的好处并没有达到他们的预期,尽管说中国有比较大的国内市场,但是一方面它们的知识产权在中国频繁受到侵犯,再一个就是在中国许多高利润行业仍然是被国有资本垄断的,它并没有按照世贸协定的承诺,对国际资本开放所以国际资本它能够进入的领域还是有限的,而且这些外国商家投资人到中国来受到了很多限制,比如说地方政府的一些很随意的一些规定,还有比方说它们必须要求与指定的中国企业合资它才能够到中国来投资,它就是让外国资本来救中国这些企业同时还提出用它们的专利技术来换市场等等,这样他们在美国国内的这种失望态对中国最近十年所表现的失望态度渐渐占了上风,它们也就给了美国政府更大的压力,要求美国政府在一些领域采取更加强硬的措施, 主持人:这样看来,在对华关系方面,美国政府内部的这种比较绥靖,就是过去说的所谓重商主义,现在渐渐地受到了抑制,相应的美国强硬派的力量也就渐渐上升 文昭,所以我们现在看到最近在中美关系当中,美国的国防部今年给国会的这份军事报告也就比较多的反映出了这样一种变化,它比较多地强调了潜在的威胁和挑战 主持人:在今年美国的涉华军力报告中强调说中共正在致力于发展一种叫做反介入区域阻止的战略什么是区域阻止,这个反介入是反谁的介入呢 文昭:其实就是反对美国介入,区域阻止就是相当于中共军队为自己也划定的一个势力范围,在这个势力范围之内它要阻止任何外国军事力量有能力介入,这个范围目前主要是集中在台湾海峡这一个区域,未来有可能发展到东海和南海,就是向东有可能推过第一岛链,更往后可能会推到第二岛链这种区域性的所谓反介入的战略,中共主要是通过发展一些先进的巡航导弹,中短程的常规弹道导弹、反舰导弹、军事网络以及它的潜艇能力来执行这种反介入的战略 这种反介入,它当前的目标主要集中在台湾海峡,它本身是要给美国带来一个印象就是说中共在这一区域里有强大的军事力量,尽管它不能对美国构成全球性的危险,但是美军的力量一旦进入这个区域之内将会面临中共的一个比较优势的军事力量的反击这样的话可能会给美国带来很大损失,会使军事介入的成本变得非常的高,从而迫使美国基于自己的利益考虑不介入这个区域这个目标目前主要集中在台湾海峡,发展这个军事战略,本身也是给台湾施加压力,让台湾哪不要指望得到美国的援助,面对中国大陆越来越强大的军事力量,它们就只能够采取一种退让的策略,跟着北京的指挥棒转从而实现北京所说的国家统一的目标这一个军事战略在吓阻美国的同时也是要达到对台湾的一种心理战的目的这个反介入战略它的本质就是划分自己的势力范围,并且呢使其成为一个国际上的潜规则被其它国家心理上也认同 这种逐步推进自己势力范围的做法我们看到二十世界初,日本军事崛起的过程中也是体现出一个比较类似的意图日本在第二次世界大战时空袭了珍珠港,使美国参战了,但是究其日本的根本动机,它并没有意图要彻底打败美国,它的战略设计就是希望首先在太平洋重挫美国的海军力量,然后让美国感到要跨过一个遥远的太平洋把它的军事力量投送到亚洲东部来和日本进行会战,这个成本太高,高的不可接受,从而迫使美国坐下来谈判,双方在太平洋划分势力范围其实日本它所希望取得的只是一个体面的和平,一个对自己有利的和平,它并没有奢望打败美国取得全面的胜利但是它没有想到美国的民族性之如此顽强,在无条件投降的原则指引下美国可以不惜血本倾全国之力跨过遥远的太平洋一定要把日本彻底击垮为止,它没有想到美国的战争意志是如此的坚决其实从战后披露的资料看,日本从1943年开始就一直试图和美国接触谈判,但是美国方面一直不和它谈的,日本的战略目标无非就是说在关岛太平洋中部往西这一块儿,这是日本的势力范围,往东是属于你美国的我们井水不犯河水,它无非是想达到这样一个目标,这种逐渐向远处延伸自己的势力范围,一般是这些国家军事崛起的过程中所采用的一种策略 那么中国现在的反介入战略目前的主要着眼点是在台湾海峡和中国大陆邻近的海域,以后它可能会发展到南海,希望在南海也同样执行这种反介入策略把美国的军事力量排除在外,再以后它可能把整个第一岛链包括进去也,如果以后的中共军事力量它还有机会继续膨胀的话可能还会向远处延伸,延伸到第二岛链 主持人:,上一期我们只是比较多的介绍了武警部队的情况接下来,我们想请文昭先生谈一下中国大陆的军力情况 文昭:我们都知道中共所控制的军事力量被称之为“解放军”,是由陆军、海军、空军和战略导弹部队这么几部分组成,它的陆军现在是有175万现役军人和80万预备役人员,是世界上最大的一个常规军它有7,000辆以上的主战坦克, 5,500辆装甲运输车,2,200辆左右的步兵战车和超过25,000件火炮和防空武器它目前是编制成18个集团军分布在7大军区由9个装甲师另加了8个装甲旅,4个机械化步兵师,19个摩托化旅,另外加24个摩托化步兵旅,17个炮兵旅,18个高炮旅,6个陆军航空团,是一个很庞大规模的军事力量 一个比较有意思的现象,谈到中国陆军,因为去年我在制作一个跟中国军事有关的电视专题片的时候,专门采访过日本的军事战略家小川和九,他当时专门提到过一个观点,说我们看到中国的海军、空军和战略导弹部队这几年它得到的投资比较多,增长得比较快,但是它比起陆军来讲它仍然是非常小的陆军仍然是一个非常庞大群体,而且中共的军方高层,上到中共中央军委这一层,你会发现,大部分仍然是陆军的将领 主持人:为什么哪 文昭:因为在共产党这个体制当中,陆军它一定是起支配地位的,这个是和中共的体制有关的,这个观点是很有意思也就是说中国因为它是一个专制国家,它的军队不属于国防军,它的军队起的作用不仅仅是防好边境线,它起的一个主要作用就是用庞大的军队去控制幅员辽阔的国土,它要来监视自己的人民并且对于任何敢于挑战中共权威的这一部分人起到一个阻吓,威吓的作用,它是起这个作用的所以我们看所有的专制国家基本上是有一个算一个都是陆军型的国家,一定是陆军在它的军队中占有绝对比重的国家相对民主国家它的陆军和海军其他兵种差异不大像美国陆军是40多万人接近50万人吧,我们上次讲过但它的海军现役人员是在 37万人,所以它的陆海军的规模差异就不是那么大 中国人老喜欢拿美国人作对比,可是大家是否知道美国在第一次世界大战之前它基本上是没有陆军的,美国这么大的国家,一战时它的陆军总人数是20万出头,主要是部署在南部的边界,就是和墨西哥的边界它主要起到保安部队和边境巡逻队的作用,它主要是防范墨西哥的江洋大盗,这些土匪越境到美国作案,它主要起这个作用美国陆军是第一次世界大战开始以后美国决定参战了这个阶段它才组建起来的,二战以后由于跟苏联对峙,所以美国必须要维持一个大的国防,她的规模也就保持这么大,它的陆军接近50万人,海军接近40万人,也就是这样一个规模 但是中国不是这样,它的陆军是170万人,但是海军上多大规模? 海军 25万人,空军你把伞兵部队和防空兵部队一起加进去,40万人左右和陆军相比差异就非常的大 主持人:中共海军是怎样一个情况呢 文昭:中共海军是由北海、东海、南海三大舰队组成在90年代以前,相对来说是北海和东海舰队的实力比较强一些那个时候北海舰队主要是在黄海执行任务,主要是防范北方苏联,东海舰队针对的是东边的日本,一旦台湾海峡发生事端的时候,东海舰队和北海舰队它要执行一个阻止美日力量介入台湾海峡,它要起这样一个作用但是最近这十几年来,南海舰队的力量得到了很大的加强,因为南海相对于中国的临近海域来说它就算深海大洋了 黄海它的平均水深不到 40米,东海稍微深一点,平均水深100米左右,南海因为大陆架延伸范围比较广,它的水域也不是很深,但是也超过200 米,对中国近海来讲它就算是深海了中国海军它一旦有新型舰艇和装备服役,它一般会先放到南海舰队进行训练和测试,所以南海舰队的装备比较新,最近这十年以来,由于南海主权争端,主要是海底的石油和天然气资源,南海舰队实力得到了比较大的加强 主持人:既然中共采取区域阻止和反介入这样一个战略,而且将美国看成是介入的重点对象,那它都具备哪些与美国抗争的军事优势呢 文昭:从上个世纪80年代以后,差不多20年的时间,中共主要的是依靠一些远程的核威慑力量,少量的洲际导弹,能够打到美国西海岸的来威慑美国,至于它的陆军和海军的建设主要是着眼于近海防御、本土防御那个时候中国大陆的海军它主要还是由一些小吨位速度快的快艇、导弹艇、鱼雷艇和一些轻型的护卫舰、巡洋舰组成它能够在海岸炮兵和岸防导弹部队的配合之下对进入中国大陆邻近海域的外国军事力量实施阻击,它的空军也是发展一些高空高速歼击机,但是航程通常都比较短,但是最近至十年来情况有所变化 除了中共继续发展它的远程核威慑美国之外,通过这一部分力量威慑美国之外还开辟了新的领域,比如网络战和外太空武器这个网络战本身是互联网现代化作战必须依赖的一个手段,但是它本身也延伸出一个战场,中共也发现了通过互联网网络战不仅可以破坏对方的军事指挥系统,甚至可以直接干扰到别人的国际民生,干扰到它的整个国民经济,所以它具有非常重要的战略价值 目前中共的有能力实施互联网的干扰作战大概有这么几个系统通过各种渠道透露出来的消息我自己的总结,可以看出有这么几个系统有能力实施:一个是中国的科研系统,但是科研系统比如像邮电大学之类的,但是这个系统它的保密程度比较低,所以它执行一些敏感度比较高的任务的时候,它通常不依赖这个系统还有一个就是中国的军方系统,再有一个就是中国的维稳系统,就是它的公安和国安这个系统它本身有庞大的网络警察,它在实施中国互联网控制,但它本身也有技术手段对外实施一些黑客行动像最近薄熙来、周永康事件出来以后,海外一些追踪报道的中文媒体像新唐人电视台,大纪元时报都受到了来自中国大陆的黑客攻击其它也有一些另外的网站也同样受到了黑客的攻击这样的一个攻击来源,我个人判断可能是来自于中共的安全系统从去年开始不断地有美国政府和它的军方还有它的国防工业这样一些相关人员提出指控,说它们的资料库、它们的网站受到来自中国的黑客攻击,最终指向是来自于中国的军方就是说军方它本身要锻炼网络战,它要不断的实验各种技术手段,试验各种战术,还要去训练,所以,它就把国外的一些,像美国的一些军工企业及它的一些政府网站当作目标, 主持人:这其中也包括外太空武器吧 文昭: 从我自己的判断和观察,我认为中共发展太空武器、反卫星武器主要是针对美国的反弹道导弹系统它的基本思路就是说对敌人正在发射、正在飞行过程中或者说还没有发射导弹时,用我们自己的导弹去把它摧毁就是用导弹打导弹,这就是反导系统这个概念提出的非常早,在80年代初里根总统所提出来的星球大战计划,,也就是一个庞大的导弹防御计划,它主要是针对苏联这种洲际导弹的威胁战区导弹防御计划的概念是 1993年的时候由克林顿政府提出来的,进入了 2000年代以后在小布什执政期间它进入了实际的试验阶段,它大体思路在敌人的导弹刚刚发射或者说正飞行的过程中,有我们的卫星把它捕捉到,然后把这个信息传送到一个陆地或海洋上的反导平台比如说是一个宙斯盾驱逐舰,然后由驱逐舰发射一枚标准2型防空导弹,指引它击中敌人的目标,就是摧毁拦截的敌人飞行过程中的弹道导弹,或者从陆地上发射出爱国者三型这种导弹,这些武器平台它都是合在整个导弹防御系统之内,但是卫星扮演了至关重要的作用 如果一旦反导系统进入了实用阶段,对中共这样一个非常有限的核威慑力来讲影响就非常的大,因为它过去一直靠这种有限的洲际导弹远程核威慑力量来吓阻美国的如果把这个威胁解除了,中国大陆这边要发射一个导弹出来还没有等到飞到太平洋中部的时候就已经被别人拦截掉了,那么相当于对美国能够所起到的吓阻作用就消失了,这个对中共来讲是一个非常大的战略上的损失,所以它为了扭转劣势,它就要发展太空武器就是针对美国的卫星,因为你的整个反导系统要靠卫星,所以把卫星打掉之后,就相当于中共的有限的远程核力量还能够继续威胁美国本土,能够继续发挥核威慑作用,它搞太空武器针对的是美国的反导弹系统,目的是为了让自己有限的核武器能够像过去一样继续发挥威慑作用,所以这里面是绕了一个弯儿,我想把这个意思说明白,大家可能就知道了 主持人:上面是我们简单介绍了中国大陆它的军力构成和它对美国的军事战略事实上中共一直的加大力度发展军力,现在和美国的军力相比,差距有多大 文昭:笼统来数至少有20年的差距,去年中共的参谋总长陈炳德访问美国的时候也是公开这么讲的,当然20年是一个比较笼统说法,你如果把基础工业工艺水平算进去可能差距更大,差距可能有好几十年甚至上百年,但是你如果具体到某一两个领域它也可能没有那么大的差距不到20年可能只有10年,但是在军事领域即便是五六年,它也是一个很大的差距,因为五六年可能就换了一代 过去中共面对这样的差距它和美国进行军事抗争主要靠发展一两样尖端武器,就是说我整体不如你美国的,但是我有一两样跟你差不多的,那么我也能够起到对你的威慑作用,这叫做不对称的优势比方说它虽然常规军力比起美国落后很多,陆海军落后很多,但是它会有少量的洲际导弹能够打到你美国本土,这叫做撒手锏,所以有一两样差不多就行了,但是现在显然中共想要谋求在更多领域和美军的技术水平相接近,所以它加大对这方面的投资,想达到这样一个目的 主持人:好,听众朋友,今天的文昭专栏节目就到这里结束了,我是主持人茜文,感谢您的收听,
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